佩佩·埃斯科巴：这是个很是好的问题。不外，我虽然是巴西人，却因为持久客居海外，并不紧跟巴西国内动态。我曾先后正在欧洲国度、美国和亚洲国度糊口，出格是正在过去三十年里一曲待正在亚洲，所以我的关沉视点次要放正在美国、欧洲和整个亚洲，对于巴西国内的细节领会不多。
察看者网：履历了这些事务之后，您若何对待的？正在俄乌冲突、商业和以及您熟悉的中东议题上，美国若何通过塑制，为本人营制有益？
佩佩·埃斯科巴：我最先是正在Facebook上被封禁，一曲没能被解封。其时，我取《亚洲时报》合做，他们的律师曾致信Facebook要求注释，但对方一直没有答复。
佩佩·埃斯科巴：这种紊乱帝国匹敌金砖国度的气象，正在本年跟着美国升级针对中国的经济和、商业和以及针对同为金砖国的伊朗的潜正在热和，而变得愈加较着。
但若是能够成功，将是抱负之举。由于要应对全球范畴内这股关税海啸，最无效的体例就是以本币开展双边商业，绕开美国金融通道。对巴西而言，这将是一场极佳的轨制测试。但现在却陷于中国矿业和谈取美国拜登天气法案的交叉火力之中。而卢拉现正在也曾经贸组织就关税问题取展开比武。巴西将若何正在这场全球性博弈中连结自动、不被？巴西能否可以或许将这场资本对决为一场收复科技从权的和役？
因而，一旦美国对巴西钢铁或其他产物征收关税，巴西必然会有所反映。同时美国正在巴西的逛说也非常强大，卢拉必需隆重决策。但无论若何，巴西几乎必然对美国关税政策有所联动和反映。
欧洲的环境更为严峻，若是你欧盟或欧盟委员会政策会被视为越界。此外，若是你否决俄罗斯论、不表达反俄立场同样难以发声，你必需每天俄罗斯。总体而言，所谓的不外是一场幻象，底子不存正在。比拟之下，好比正在亚洲，言论空间反而要宽松得多。
因而，回到关税这一问题：若是巴西可以或许通过扩大取次要商业伙伴，特别是中国的买卖，并绕过美元结算来规避这些关税，就等于为建立全球新地缘经济款式迈出环节一步。这将是一场环节，东盟取中国之间的商业越来越多地采用人平易近币及其他本币结算，我们需要将其推广到金砖国度中。
此外，中国人平易近银行也正在推进一个名为mBridge（多央行数字货泉桥）的机制，同样也可认为金砖国度推进相关尝试供给支撑。将来数月甚至来岁，对金砖桥之类的平台测试至关主要。一旦成立起这一替代性领取系统，列国就能完全绕过美国的金融节制。
察看者网：特朗普自上任以来，不竭搅动全球场面地步：移平易近，疏远欧洲盟友，堵截对乌克兰的军事援帮，大规模征收关税，现在又取中国迸发激烈商业和。做为全球转移的一线察看者，您认为事实是什么正在驱动这场紊乱？我们能否正旧有国际次序崩解，转向自扫门前雪的混和？
我们无法称--特别是欧洲--实正具有。美国目前虽然新试图宣传社交上的已全面实现，但照旧存正在言论禁区：正在美国以色列、声称加沙存正在种族会被。
佩佩·埃斯科巴：你适才提到了一个环节概念--从权。没错，焦点就正在于从权。若是一个像巴西一样的新兴国度要实正获得从权，它必需脱节外部压力。现实上，取俄罗斯和中国比拟，来自美国的压力对巴西影响更为强大，所以正在强化国度从权方面历程中尚显迟缓。
巴西存正在一个取卢拉天然对立的强大亲特朗普阵营--博索纳罗阵营，所以我认为巴西正在处置中美关系时必需非分特别小心。幸运的是卢拉总统正在这方面经验丰硕。只不外，将来美巴关系仍将面对不少波动和挑和。
佩佩·埃斯科巴：简直，取三个月前比拟，我们已进入一个全新的时代。三个月前，我们还能够将包罗美国、到西欧和东欧的各个国度视为一个具有类似意志的集体；而现正在，国度中呈现了一个且赤裸的国度。
察看者网：正在您最新的文章中，您写道这是紊乱帝国匹敌金砖国度，为何如许描述？我们该当若何本身好处？
毫无疑问，中国是美国的首要方针。同时，他们还正在试图使用古罗马分而治之的策略，俄罗斯取中国，但这必定不会成功。
佩佩·埃斯科巴：如许一项疯狂的关税政策，而巴西和中国绕开这些关税的测验考试，也将成为绕开美元系统的绝佳试验。我认为正在此次尝试中，我们能够测验考试利用数字人平易近币等货泉进行买卖。
全体而言，做为巴西人，我认为当前巴西面对的地缘经济场面地步很是复杂--即便正在卢拉内部，也有不少官员婉言否决取俄罗斯、中国甚至金砖国度展开过于慎密的合做。但取此同时，中国是巴西的第一大商业伙伴，其主要性远超美国。
取此同时，界另一侧，存正在一个由俄罗斯和中国做为次要带领者的、由全球大都国度构成的全球南方阵营。正在这个阵营中，中国是全球无取伦比的商业大国，计谋伙伴关系至关主要。而现正在的焦点问题正在于，国际金融系统仍由特别是美国从导。
它自诩为帝国，向世界发出强硬信号：你们一切都需要按我意行事，不然要么我将加征关税，要么我会武力。其他国度也被置于附庸地位。特朗普及其团队底子不认为欧洲正在地缘、手艺或经济上具有价值。更蹩脚的是，特朗普认为美国正在为欧洲的平安付出。所以他认为，从今往后，若是欧洲需要继续获得美国的，就必需为美国的军事付费。
为此，察看者网连线来自巴西的记者佩佩·埃斯科巴，请他从第三世界伙伴视角阐发中美关税和的影响，并瞻望金砖国度组织的成长前景。
特朗普于1月8日正在其自创的社交平台上发布一张新地图，图上丹麦的格陵兰岛、和美国均用同一的标识表记标帜。
当宿世界场面地步的严重正源自美国的帝国心态的昂首。这一点无论是正在会商兼并格陵兰、兼并问题，仍是将其他盟友视为附庸中都表现得很是较着。而这种帝国心态的昂首趋向，也正在其匹敌全球大都国度，特别针对中国的步履中展露无遗。
特朗普身边有三小我正正在鞭策这些政策的实施：而对中国毫无领会的商业取制制业高级参谋彼得·纳瓦罗、提出了关税构思的总统经济参谋委员会史蒂芬·米伦，以及财务部部长斯科特·贝森特。恰是这三小我正在特朗普身边团团转，向特朗普私语着如许就能见效。
：特朗普百日冲击震动世界，几纸行政令就几乎让几十年来的基于法则的商业系统。这不只导致了美国国内沸腾，也严沉影响了世界对于将来成长的预期。这个时候，世界也等候着不变，等候着负义务的国度坐出来一同匹敌这一混沌冲击。
察看者网：从巴西的角度来看，根据232条目从头对钢铁产物加征关税，激发了如何的关心？
基于此，我提出了金砖尝试室（Brics Lab）的概念。目前，金砖国度集团就像一个复杂的尝试室，他们曾经正在测试各类经济模式和手艺交换。大概本年或者来岁，我们将看到大量测试。
他们告诉我，由于我们是一群坐正在统一张桌子的国度，所有决策又都需告竣共识，所以要告竣分歧既复杂又不易；但从另一个角度来说，这也史无前例，由于我们正正在测试一切可能性，摸索全新的工具。
察看者网：特朗普正在全球范畴内策动关税和，特别是对华关税和不竭升级。您对于中美经济摩擦的哪些方面最为关心？
察看者网：您认为，全球南方国度可否借帮金砖＋机制，沉塑成长话语架构，正在可持续成长、手艺转移和多边融资范式方面实现立异？
察看者网：您正在Facebook和Twitter上被封禁，其时发生了什么环境？您之后的打算是什么？
察看者网：正在2023年中国对巴西的太阳能电池板出口同比增加80%，中巴之间的洁净能源合做对两边都很是主要。从您的角度看，美国此次对巴西钢铁和铝材实施的第301条关税，能否会干扰中巴洁净能源合做？
佩佩·埃斯科巴：这现实上是一场针对中国的地缘经济和平，并非针对全世界。他们最后对大都国度和地域都加征了关税，但很快就一目了然，这场步履的矛头曲指中国，并且曾经失控。关税税率从54%、104%、125%、145%一攀升，现在以至达到了245%。
不外，巴西央行目前取美联储连结高度分歧，俄然间奉行全然分歧的货泉政策和结算货泉并非易事。我们不清晰卢拉能否具备脚够的意志和能力来启动这一新历程。
金砖国度的合做必需更进一步，这一点至关主要。届时，我们将看到紊乱帝国取金砖阵营若何进入这场较劲的下一阶段。
现正在对于全球南方国度来说，无论是手艺、经济仍是商业，全球南方国度的相关扶植都需要考虑若何绕过美国。所有人都晓得这是独一出。最初，我但愿以一句充满但愿的话竣事今天的采访--。
几个月前，我们还能将美国针对金砖国度的步履归纳综合为含颜色、经济、施压的多条理夹杂和平。而现在场面地步更为复杂，美国对两个极为主要的金砖国度--中国和伊朗--展开了反面冲突。
金砖国度内部理论上已提出一套基于区块链的多边数字结算平台--2024年2月俄罗斯提出的金砖之桥（BRICS Bridge）。虽然目前巴西尚未插手该系统，但若是该机制成功，将为完全绕开保守货泉系统、特别是美元供给可能性。
我们需要正在金砖国内部先推广这些政策；若是可行，再推进金砖取其合做伙伴之间试点，将合做范畴扩大到14至19个国度，然后再扩展到全球南方其他国度。
我认为7月初正在里约召开的金砖国度峰会将决定良多工作。金砖国度将正在那次会议上做为一个全体，决定若何结合起来匹敌美国这个失控的帝国，并以切实可行的政策吸引全球大都--即全球南方国度，并试图摸索绕过美元的多种领取体例，测验考试正在内部商业中更多地利用本币。
现正在，很多很是优良的美国经济学家都正在婉言：这完满是疯狂之举，美国必需掉转船头。但生怕特朗普不会这么做。现在这场反面冲突曾经摆到了中美两国的台面上，而世界上大大都国度不只正在上坐正在中国一边，也理解中国的立场，并且他们的次要商业伙伴仍是中国。因而，美国正在底子没有审视全球商业款式的布景下贸然推出如许一套疯狂政策，最终只可能导致商业。但他们那套底子无决乌克兰问题。并且他们同时对中国和伊朗展现出了不可一世的立场。所以当你将现正在国际关系系统放正在全球视角下，你会发觉国际系统天平的两头，一边是由俄罗斯、中国和伊朗构成的三角联盟，另一边是孤立的超等大国。这对美国可不是什么功德，对吧？
能够说我们正迈入一个完全无序的新时代，这个时代所谓的新世界次序，素质上是一场由帝国式微所激发的紊乱，而这种不成逆的式微会让这个旧帝国正在其末之旅中变得愈加。
现正在，关税的数字曾经变得毫无意义，由于正在现相关税环境下，良多范畴的中美商业几乎会停摆。现正在经济手段曾经无决关税问题，只要通过交际手段才能处理。但美国特别是特朗普底子不成能采纳一般交际处理这一问题，他活正在本人的气泡里。我称他为马戏团的批示，节制着整个马戏团。
Twitter的环境则有所分歧，我是由于对伊朗、伊拉克的报道而被封禁。曲到马斯克接办并收购Twitter，我和其他一些记者、阐发师的账号才得以恢复。Scott Ritter（斯科特·里特，出名外网评论家，前美国海军陆和队谍报官员，曾担任结合国正在伊拉克的军备节制使命）的取我不异，我们正在统一周内同时回归X。至多能够说，马斯克关心到了此前Twitter对旧事工做者的。
佩佩·埃斯科巴：就这一切而言，金砖国度本身就是最好的尝试室。客岁我正在莫斯科待了快要半年，筹备客岁十月正在喀山举行的金砖峰会，因而无机会取金砖工商理事会的多位打交道。他们其时试图正在分歧结算领取机制、手艺立异和人工智能等范畴对话。
我们现正在正处于一个大时代，由于金砖国度可能即将推进一场影响世界的大尝试。现在面临这场由美国倡议的针对大部门金砖国度的商业和，各方必需加速程序，加大测试力度。但按照我客岁取这些人士的交换经验，前景很是乐不雅，由于他们晓得将来没有选择，只要自从成长一条。而现正在的商业和更是为这场尝试添加了压力和动力。
佩佩·埃斯科巴：美国掌控着全球软实力财产，这带来了极大问题。他们最擅长、可能也是独一擅长的，就是建立、改变、扭曲叙事，并不竭推陈出新。之所以他们能如斯，是由于他们节制着全球社交和话语权。能够说，控制了操做系统，这恰是帝国的庞大劣势。
我们能够看的回应，我认为来自中国的就很是得当。特朗普的这一系列政策底子称不上政策，更像是一场幻想。
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